鐵馬威高清綜合論壇

標題: 历史上有一位人是你永远评价的不了的！ [打印本頁]

作者: 繭的遐想 時間: 2018-11-7 16:34
標題: 历史上有一位人是你永远评价的不了的！
关于他的争议太大了！
他的定义到底是罪人还是英雄！

登錄/註冊後可看大圖

作者: qumichael 時間: 2018-11-7 16:37
确实很难！

登錄/註冊後可看大圖

作者: 港片传奇 時間: 2018-11-7 16:51
袁崇焕不是大英维吗？历史老师说过的啊

登錄/註冊後可看大圖

作者: hpnedved 時間: 2018-11-7 17:06
很难从史书中的文字来断定，争议太大。
中华几千年历史，青史留名争议性不大的寥寥无几，诸葛亮，岳飞，文天祥，于谦，戚继光这几个是真正的英杰。
诸葛丞相无论是个人品德还是庙堂作为，都是没有黑点的，因为三国演义的戏说带来的反三国人士哗众取宠博眼球不在争议内。
即使戚继光有媚上之嫌，考虑到所处的环境也是可以理解的。

作者: V6打酱油 時間: 2018-11-7 17:09
袁崇焕有能力，也不至于被崇祯定大罪。但杀毛文龙这件事逃不开，也不接受洗白。

作者: 周星星hxhn 時間: 2018-11-7 18:07
杀毛文龙争议很大

作者: 文达886 時間: 2018-11-7 18:17
袁崇焕和皇太极议和成功了
明朝不需要征辽饷打仗
崇祯皇帝就不需要裁员
驿站公务员李自成就不会失业
明朝还能撑多一百年
抗旱高产农作物蕃薯
就可以大规模普及种植
明朝社会矛盾就解决了

作者: 南柯国王 時間: 2018-11-7 18:25
好像前些日子岳飞也是争议的

作者: 無歡公爵 時間: 2018-11-7 18:39
失败者

作者: 风流剑客22 時間: 2018-11-7 18:39

登錄/註冊後可看大圖

作者: 豆油皮1984 時間: 2018-11-7 18:48
慈禧李红章，洪秀全算是反过来了，邪教头。。汪精卫都有人吹曲线救国。

作者: fhiekga59906 時間: 2018-11-7 18:59
老毛老蒋。为新时代出力颇多，古代皇帝不值一提都是为自己，门下老百姓就是他们圈养的奴隶，虽然现在也有点，最起码不挨饿了不用下跪了不用当劳力了。

作者: pacoluo 時間: 2018-11-7 19:08
哪位

作者: 墨红尘萌 時間: 2018-11-7 19:26
最不敢评价的是毛，袁崇焕这种死了几百年的谁care

作者: 霸主蛋蛋 時間: 2018-11-7 20:08
事实上的罪人失败者，有什么好争议

作者: 唱城歌 時間: 2018-11-7 21:06
dd

作者: yxdyf2000 時間: 2018-11-7 22:20
袁崇焕很难精确评价，反间计纯属扯淡。但是吹嘘袁崇焕打满洲以一当十，八旗军打别的部队以一当十的，闭肛。弘历捧的，都是抗清无能之辈，贬低的是没气节降清的。抵抗清军多年的李定国，他故意不提。

作者: 荒年似瑾 時間: 2018-11-7 23:32
竟然可以发出来了

作者: 哥舒飞回 時間: 2018-11-8 02:53
不该杀毛文龙

作者: 冥界警局 時間: 2018-11-8 02:58
呵呵，不管争议多大，他凭什么杀毛文龙，白手起家收拢难民创建东江镇在后金后方，就杀毛文龙一条，他就该千刀万剐。
不过明末文官千千万，就属他的后代混的最好，直接就是满族贵族核心圈，自己人中的自己人啊，呵呵。

登錄/註冊後可看大圖

作者: 鹰史狼顾 時間: 2018-11-8 06:47
没有哪几个历史人物在历史长河里会一直被定义成好人或者坏人的。秦始皇在当时是大坏蛋，现在都成伟人了。岳飞曾经是国家英雄，现在还是吗？

登錄/註冊後可看大圖

作者: 鹰史狼顾 時間: 2018-11-8 09:29
袁的后人是旗人，你们说呢？25楼

作者: 鹰史狼顾 時間: 2018-11-8 09:44
大汉奸

作者: a138751 時間: 2018-11-8 09:58
这哥们因一己之私杀了一个打仗能手，自己又是不会打仗也打不赢仗，直接造成明政府失去半壁江山，活该千刀万剐。

作者: 水龙黄 時間: 2018-11-8 10:24
不似汉奸，胜似汉奸

作者: 执之道 時間: 2018-11-8 13:58
明末就是被一群人瞎搞搞死的

作者: 真我不存 時間: 2018-11-8 14:27
万人唾骂的人，为何叫英雄？

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-8 18:16
袁崇焕汉奸肯定算不上但是做的事也差不多没能力爱吹** 正好又遇到了崇祯中二少年一顿忽悠信以为真

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-8 19:18
炮决老奴

登錄/註冊後可看大圖

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-9 00:08

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-9 15:46
有很多历史上的东西资料太少，就不能佐证，因为可能是作者自己偏心，除非很多人都说XXX是这样，那勉强算是真的，有些文献都没署作者是谁，万一是瞎写的，你也只能信，毕竟其他的资料找不到了，就古代那种条件，一本书要传几百年下来，很难，而且胜利者是可以控制史书记载的，毕竟封建社会

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-9 16:28
现在中国都处在百年打劫之前，你们还有心思想前人?不想想接下来可能发生点什么事?每个朝代前期都有可能被翻盘，比如元朝什么的，能过100年就能过很久了，历史已经证明了一切

登錄/註冊後可看大圖

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-10 14:58
1袁崇焕的老师韩鄺是东林党，推荐袁崇焕的侯询、江日彩是东林党，上司孙承宗是东林党。柳河之败后孙承宗俞安性马世龙下课，袁崇焕靠巴结阉党升官发财
2宁远大捷当时袁崇焕身为宁远兵备道，专管粮食物资后勤储备，坚拒朝廷“归并宁远”的命令，坚持不把前线的粮食运回宁远，导致锦州右屯的三十万担

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-10 14:58
袁崇焕谋叛欺君，结奸蠹国。斩帅以践虏约，市米以资盗粮。既用束酋，阳导入犯，复散援师，明拟长驱，及戎马在效，顿兵观望，暗藏夷使，坚请入城，意欲何为？致庙社震惊，生灵涂炭，神人共忿，重辟何辞！”

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-10 15:02
天启元年（1621年）毛文龙于当月二十日深夜亲率领三千人马攻入镇江，生擒佟养真及其子佟松年等六十多人。镇江大捷以后，全辽震动，宽甸、汤站、险山等城堡相继归降毛文龙，一时间“数百里之内，望风归附”（《明史纪事本末补遗》卷4，毛帅东江），“归顺之民，绳绳而来” 《东江疏揭塘报节抄》卷

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-10 17:50
支持袁崇焕

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-10 20:12
那个末代皇帝就二货！！
做牛做马的袁被杀害
骗钱专权的左良玉却得以善终！！

作者: 妙悟性灵 時間: 2018-11-10 20:34
死不足惜的代表吧。人家毛文龙怎么也是大明的顶级武官，没有圣旨就给弄死了

作者: 清三界 時間: 2018-11-11 02:09
有什么争议，**一个

作者: 黑风寨主1 時間: 2018-11-12 15:15
宁锦大捷
明总兵赵率教疏报：此役后金兵伤亡“不下二三千”。
明镇守太监纪用奏报：初四日，奴贼数万，蜂拥以战。我兵用火炮、火罐与矢石，打死奴贼数千，中伤数千，败回贼营，大放悲声。
城东灰尘蔽天，贼兵分投前来围城。桂即亲督红旗，督率各营将领等官祖大寿等迎敌，贼伤无数。贼抬尸至双树堡西焚烧，桂被贼射中数箭，桂马与尤总兵马亦被射伤。各将安设红夷、灭虏等砲，针东山城上奴贼大营打开，贼死数多。自卯至午，贼见我兵力战，不能得前，撤兵东去。。。。巡抚袁崇焕奏：十年来尽天下之兵未尝敢与奴战，合马交锋，今始一刀一枪拼命，不知有夷之凶狠骠悍。职复凭堞大呼，分路进追，诸军忿恨此贼，一战挫之，满镇之力居多。。。。【三朝辽事实录宁远城下】
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
《清太宗实录》记载：“攻锦州城南隅，因城濠深阔，难以骤拔。时值溽暑，天气炎蒸，上悯念士卒，乃引军还。”
《旧满洲档》更少讳饰：刻有“宽温仁圣皇帝”字样的皇太极信牌此次攻打时，兵士死亡很多，大军遂还。
【满文老档宁远及锦州城下血战】：二十八日晨，进略宁远，欲困其城。至宁远北冈。。。。【是役也。萨哈连贝勒、瓦克达阿哥俱被创。】由彼军还，至双树堡宿营。
是日，锦州兵出城，我军迎击，败其明兵，逐之入城。【是役也。遊击觉罗拜三、备御巴希，争先攻入敌阵，俱阵亡。
六月初一日，以击攻满总兵官之兵及密云兵，到八牛祭纛。【以战中所俘获人口马匹，悉赏阵亡将士，汗亲临阵亡遊击拜三、备御巴希丧，酹酒哭之。】初三日，布列八旗梯盾及一切攻具，并观察战地形势。初四日，攻锦州城南隅。本欲卯刻进兵，辰刻攻城。【因城壕深濶，时值酷暑，】战则难以骤拔。乃於已刻退兵。
【是役也，士卒阵亡甚众。】於初五日，大军自锦州还。
初五日，凌晨，天聪汗皇太极开始从锦州撤军。经小凌河城，拆毁明军工事。初六日，至大凌河城，毁坏城墙，然后东去。七大恨攻明之前，皇太极父亲努尔哈赤在《清太祖武皇帝实录》中对诸王大将曾留下训词：“【至于攻城，当观其势，势可下，则令兵攻之，否则勿攻。倘攻之不拔而回，反辱名矣！】”努尔哈赤宁远，皇太极宁锦背负“辱名”之痛。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
皇明史出自张廷玉等所纂。专媚胡虏。胡虏之犯中原。张其搪突之势。【若天兵之破胡虏。并没其功。】如赵率敎守锦州。袁崇焕守宁远。虏方倾辽沈而至。蠭屯蚁聚。其势可谓壮矣。崇焕等乃击逐之。其方畧规画必有大可观者。明史只言坚守围解。【所谓宁锦大捷。其寥寥如此】。。。。朝鲜硏经斋全集卷之三十四

作者: 無歡公爵 時間: 2018-11-12 15:15
得旨：毛文龙悬踞海上，糜饷冒功，朝命频违，节制不受。近提兵进登索饷要挟，跋扈有迹，犄角无资，卿能声罪正法，事关封疆安危，阃外原不中制，不必引罪，一切布置遵照敕谕，听便宜行事。.....崇祯长编
壬申，谕兵部：朕以边事付督师袁崇焕，阃外军机听以便宜从事。乃岛帅毛文龙悬军海上
，开镇有年，以牵制为名，全无功效，剿降献捷，欺诳朝廷，器甲刍粮，蠹耗军国，而且刚愎自用，节制不受。近乃部署多兵，来登索饷，跑嚣跋扈，显著逆形。崇焕目击危机，躬亲正法，责其十二罪状，死当厥辜，崇煥目擊危機，躬親正法。據奏責數十二罪狀，死當厥辜。大將重辟先聞，自是行軍紀律，此則決策弭變，機事猝圖，原不中制。具疏待罪已奉明纶，一切善后事宜委任道将，仍榜示东江各岛，元恶既正典刑，逆节尚未及发，姑从宽议。亲属子弟及冒姓诸人悉从赦宥，将领量才授任，军士清伍给粮，辽民壮者入伍，老者纵归。朝鲜声援相联，亦与移谕。甚区画未尽事务听督师相机布置。
向闻文龙贿交中外，流布蜚语，今事迹既彰，
群疑可释，其在京潜伏党与所司捕缉，尔部即传谕知之。。。崇祯长编
原任东江游击周文煌疏请毛文龙恤典。帝以文龙历年糜饷，牵制无功，文煌岂得借端渎奏？本当究处，姑念愚弁从宽，其文龙骸骨准亲人领埋。————崇祯长编
【崇祯皇帝在袁崇焕生前生后对毛文龙的三道圣旨，大伙自己判断】
崇祯二年六月十八日，奉圣旨：毛文龙悬踞海上，糜饷冒功，朝命频违，节制不受，近复提兵进登，索饷要挟，跋扈叵测，且通夷有迹，犄角无资，掣肘贫碍。卿能周虑猝图，声罪正法，事关封疆安危，阃外原不中制，不必引罪。一切处置事宜，遵照勒谕行，仍听相机行。
《明清史料》督师题本

歡迎光臨鐵馬威高清綜合論壇 (http://www.tiemawei.com/)