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標題: 刘邦到底是贵族还是平民 [打印本頁]

作者: 冰雪寒天K 時間: 2019-3-3 16:47
標題: 刘邦到底是贵族还是平民
看别的吧里正在争论这个问题。其实这个问题是中国史学界一个有很大争议的事情，至今没有定论。
首先，刘邦家族的谱系很清楚，大贵族出身，其实先秦有姓氏的都是贵族。这不算什么。
但直到刘邦曾祖父刘清还是魏国的九卿呢，这可不是一般的官员！那是最高阶层的大官。
刘清的儿子，刘邦的爷爷刘仁，还是魏国的大夫，奉魏王之命，带着巨额财产建设新首都，丰城，并亲自担任丰公。结果还没建完，魏国灭亡了，刘仁散尽百万资产，改姓金，逃跑到江西，死在了江西。
到这，刘邦的父亲算是彻底没落了，成了农民。但是，要注意，刘邦的父亲还有不少小妾呢，小妾生的儿子刘交，他的师爷是荀子，他老师是全国闻名的浮丘屠，师伯是李斯和韩非子！
刘邦143个封侯的功臣里，有22个是刘家的舍人，就是门客！
刘邦本人的文化水平也算很高了，不仅识文断字没问题，还能做赋，还可以顺利通过秦的公务员考试。
还有，刘邦年轻的时候是游侠，游侠可不是什么人都能做的。他就是做游侠的时候，和张耳成了莫逆之交！
如果说，项羽是贵族，那刘邦至少不比项羽差，甚至，刘邦的贵族身份比项羽只高不低！

作者: 方寒就是我 時間: 2019-3-3 16:51
朱元璋才是真正的平民，不，贫民

作者: torer 時間: 2019-3-3 16:53
反正刘季家里很穷，三十多岁还是个光棍在古代十几岁就可以结婚的时候。

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作者: 冰雪寒天K 時間: 2019-3-3 16:53
绝大多数平民祖上都能追溯到贵族那里去

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作者: 冰雪寒天K 時間: 2019-3-3 16:56
刘邦祖宗是晋国名臣，后来到了秦国任职，再后来到魏国世代为官。其实，这一点，项羽都比不了。
项羽这么心高气傲的大贵族，能跟刘邦结拜，也是因为刘邦的家世一点都不比他差。否则，你平民再优秀，项羽也不可能跟你结拜。

作者: 美女黄月英 時間: 2019-3-3 17:23
实际上，刘邦项羽很像，都是贵族世家，刘邦爷爷死后，家族没落，项羽也是爷爷死后，家族没落。
就是不明白为啥到现在项羽成了贵族，刘邦成了平民。实际上，综合看，刘邦可能比项羽更贵族。

作者: 美女黄月英 時間: 2019-3-3 18:31
刘邦街道办主任，官是他爸买田换来的，手下有两办事员，什么狗屁局长

作者: 美女黄月英 時間: 2019-3-3 18:32
天下大乱的时候刘邦家也是穷的，而且在单位也没啥地位，不然押送囚徒这种分分钟送命的苦差也落不到他头上

作者: 美女黄月英 時間: 2019-3-3 18:34
刘邦第一次见丈人的时候也没啥钱，混进去的，谎称多少钱～～但是刘邦在机关里肯定是有能力的，不然萧何，夏侯婴，还有他岳父也不可能看上他

作者: 美女黄月英 時間: 2019-3-3 18:36
这种人生经历有类似的，例如刘备～～其实不是什么地痞流氓都是肯干，上进的人，乱世也是混饭吃，夹着着一些理想，领着一群人越干越大

作者: 饿了给点饭 時間: 2019-3-3 18:44
还有说刘备招摇撞骗的也是没脑，没点实力，你说你是皇叔就有人给你兵和粮食了？

作者: flyleaftao 時間: 2019-3-4 16:03
刘邦他爸还是有点世家教育的，刘邦不爱读书，他爸还逼着他读，不过刘邦的学习态度比项羽端正

作者: 云长字关羽 時間: 2019-3-4 17:49
一般大多数皇帝成事之后都会给自己安排个“体面的祖宗”，所以说刘邦祖上是贵族的真实性并不高，项羽是正儿八经的贵族，不是要往上追N代的那种。

作者: h810715 時間: 2019-3-4 18:00
垃圾楼主恶心人超恶心那种

作者: 李安8012 時間: 2019-3-4 18:03
熟悉汉代都知道大汉的皇帝特别是前几代就是因为自己没有好的出身一直耿耿于怀即使已经身为皇帝了

作者: h810715 時間: 2019-3-4 18:08
刘邦真不好说，项羽是贵族没得说，至于刘邦，有可能因为当上了皇帝不得不给自己美化下啊。看下刘邦发发迹前明明就是当地有名的流氓无赖而已

作者: 饿了给点饭 時間: 2019-3-4 18:10
刘邦没成名前连名字都没有，季是行四，你觉得身为贵族哪怕家道中落，连识字都没嘛

作者: 正义的圭臬 時間: 2019-3-4 18:16
刘家几个开国都难，
刘邦是地痞流氓，虽然是亭长但是当时地广人稀，其实没啥可管的
刘秀是家道中落，放牛耕田
刘备是爷爷好像还是个县长，他爸那辈家道中落，靠织席贩履为生，不过他好歹是刘氏宗亲，那时候可以慢慢熬，会分配个小官当
刘裕是捕鱼牡牛为生，虽然自称高祖刘邦弟弟的后代

作者: 来来爱老婆 時間: 2019-3-5 02:52
没落贵族
类似N多年之后的刘皇叔

作者: 霸主蛋蛋 時間: 2019-3-5 05:28
虽然孔仲尼主张有教无类，但是在先秦，一般识文断字的都得是有一定家世的。刘季应该是贵族出身。

作者: 冰雪寒天K 時間: 2019-3-5 10:53
刘邦再哪个年代，确实和现在的平民搭不上关系，放到现在也是当地公安局长，在底层看来是“贵族” 在高层看来就是“平民”了
其实说刘邦是平民，更多应该是刘邦当时和项羽代表的路线之争。项羽应该是想恢复先秦哪种分封制的人，而刘邦就明显是想搞中央集权了。刘邦对先秦的公卿贵族来说，那是生死大敌，不死不休的存在。
至少在当时的年代，刘邦是代表了进步，代表了广大平民的利益的。他在某种程度上打破了先秦贵族哪种以血统为纽带，以血统来定贵贱的规则。后来汉武帝的察举制度，算是真正打破了血统论（虽然后期变相形成了门阀世家，但是察举制度，在当时就是最最最先进的人才选拔制度）

作者: fenger027 時間: 2019-3-5 13:09
按楼主逻辑，我也是贵胄之后了。至少，我有脚趾6个指甲为证，乃纯血汉人，非胡人改汉姓，祖上黄帝没跑了

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作者: V朝丝暮雪 時間: 2019-3-5 13:15
刘邦和公安局没关系吧
应该是街道办主任，或者乡镇一把手。

作者: 龙噬镶屏 時間: 2019-3-5 13:18
刘邦算贵族，家里一堆门客，古代叫乡侠

作者: 美女黄月英 時間: 2019-3-5 13:25
不要过分纠结白道的身份。
刘邦，刘备能发家，因为他们都是黑道的老大，扛把子。

作者: 云长字关羽 時間: 2019-3-5 15:25
冯国璋是冯巩的祖宗，和侯耀文比起来，他是平民吗

作者: fenger027 時間: 2019-3-5 15:46
当皇帝了当然是贵族

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作者: 来来爱老婆 時間: 2019-3-6 09:25
从刘邦幼年的经历来看，不太像他爷爷是高官。战国时贵族和平民的差距还是很大的，至少从家学修养上不可能沦落那么快。

作者: 饿了给点饭 時間: 2019-3-6 10:12
穷流氓无赖一个，至于他的祖先是不是贵族，不知道，由于中国是血统身份论的社会，发达了的找贵族认组归宗有头面的先人的很多。项羽的贵族身份比较确实可信，

作者: V朝丝暮雪 時間: 2019-3-6 10:59
刘邦是贵族？先秦什么人是贵族没点逼数吗？你以为一个亭长就配得上贵族二字？

作者: 龙噬镶屏 時間: 2019-3-6 11:10
稍微想想就知道，一个农民，能拜入荀子门下？他老师可是天下闻名，他师伯是李斯和韩非子！

作者: flyleaftao 時間: 2019-3-6 11:53
派出所所长，算是最低的贵族

作者: 美女黄月英 時間: 2019-3-7 12:49
村霸

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作者: 冰雪寒天K 時間: 2019-7-17 18:19
都是炎黄子孙，大家都是贵族。楼主也是。

作者: flyleaftao 時間: 2020-3-27 21:05
韩信不能在秦当官有个原因是因为贫，刘邦家里应该还好了，不过城关镇五巨头在网上貌似也是巨佬了，类推所以刘邦大概随便怎么算都行了。他自己游手好闲，家产可能还是爸爸和哥哥挣的

作者: h810715 時間: 2020-3-27 21:08
刘邦也不知道，自己怎么就成了贵族之后

作者: h810715 時間: 2020-3-27 21:12
谁家祖上没个王侯将相的，真贫民早绝后了

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